大佬观点

在“枪车球”的主流题材和玩法中，“枪”已经是公认的被卷出花了。尽管如此，射击类产品仍然占据着游戏中极为重要的生态位，而射击类游戏玩家对于新鲜感的需求、对创新玩法和内容所表现出来的热情也从未中断过。

正因如此，我们能看到时至今日仍有源源不断的射击新游在争先亮相，并希望抢到一批属于自己的忠实受众。而对于希望持续保持竞争优势的头部厂商来说，进场是必然的——但问题是，凭什么？

在下个月，射击赛道又多了一位竞争者——《重生边缘》，这款TPS端游由腾讯旗下的NExT Studios负责开发，将于9月8号上线。

趁ChinaJoy期间，陀螺君在NExT Studios上海办公室与《重生边缘》制作人Clark进行了一次面对面交流。对话中，Clark聊了《重生边缘》最新的产品形态、走过的5年历程以及看待国产游戏工业化管线侧重方式。

肉鸽、刷宝、“召唤兽”......一切都只为做出更好玩的射击游戏

对于Clark来说，如今一款产品凭借什么本事进场，这个问题的答案比较简单和纯粹，就是“好玩”。

在对话中，Clark不止一次地强调了这个在商业化气息浓重的行业氛围中，显得有些过于单纯的词汇。他认为如果游戏足够好玩，那么它在商业上“会自然而然地带来成功”。反过来，如果说“为了商业上的成功而先不去考虑玩法的问题”，那么就是“错的”，和团队的核心理念相悖的。

为了做出一款“好玩”的TPS游戏，这个始终只有百号人的团队，在过去五年的开发时间里，做了很多同类产品里比较少见的“新东西”。

《重生边缘》作为一款轻科幻题材、侧重PVE玩法的TPS，首先包装出了一个比较新的概念和玩法：“芯控”。简单说来，就是玩家可以把击败的精英纳米体（敌人），转换成能从可控角色环臂中召唤出来的“同伴纳米人”。

在公测版本中，同伴纳米人又分为4种不同的类型，分别为“守护者”、“粉碎者”、“洞悉者”和“袭击者”，他们将为玩家提供抵挡伤害、扫描侦察等多样化的战斗能力。纳米人处于收回状态时，能为玩家提供主被动技能，唤出时则能自动索敌进攻。这种设计意在给常规的射击体验带来一些新鲜感，也希望以此增加游戏在局内战术上的可塑性。

Clark解释，虽然他们在2019年就提出了“芯控”的概念和想法，但由于这是一个全新的概念和玩法，“需要完全从0到1靠自己去思考和探索”，因此在做出如今这个让人感到满意的玩法前，推翻了至少五个“芯控”版本。就他个人而言，也感到经历了漫长而痛苦的试错过程，曾“一宿一宿地睡不着”、不停去思考到底怎么实现这个想法。

而相较于对“芯控”这种原创概念和游戏体验的主动探索，《重生边缘》中对肉鸽元素的使用，则更多地像是资源有限的游戏团队被“倒逼”出来的一个解法。

出于玩家对新玩法可接受程度的考量，游戏从最早期的主打PVP，转向了如今以PVE刷宝为主、PVPVE为辅的游戏模式。而在高度依赖人力去堆砌体验内容的PVE中，合理设计框架下的肉鸽要素所带来的游戏随机性，能以相对较少的资源投入，让玩家在每次对局中都有机会体验到不同类型的流派玩法。

肉鸽元素的融入

具体来说，在对局中玩家可以通过升级。而玩家在局外就可以通过选择纳米人、武器模组等方式来自由构建build。在进一步融入了局内不同类型的随机强化后，可以体验到的流派类型就十分丰富，其中还不乏有一定深度的近战流派。虽然如今的玩家对于肉鸽元素并不会感到陌生，但这种以小博大的解法，也算是《重生边缘》在同类PVE的TPS产品中所凸显出的另一层新意。

守护者展开的护盾

在这次访谈中，Clark多次提及了这种核心游戏体验带给玩家的正向反馈。他举出了今年4月测试期间的例子，表示在这次较大规模的测试中，无论是玩家口碑还是商业向的数据，都有了一个更好的结果，能达成甚至超出他们的目标。这不仅基于游戏的完成度，还得益于他们严谨的build系统设计，使得玩家能在多种流派玩法之间找到乐趣、展开讨论，其中有的流派连制作组本身也未曾想到。

百人团队从零开始建立全新游戏IP：5年时间并不长

经过数年的调整优化，该游戏即将于9月上线。当陀螺君问及产品落地，心头之石是否放下时，Clark直言要打的硬仗才刚刚开始，而且团队在未来继续探索并产出新颖的、更高品质的内容的长远目标一直没变，最终成为一个有标签的个性化团队是他们努力在做的。在《重生边缘》之外，我们也跟Clark讨论了很多关于游戏立项、研发以及国产3A游戏的相关话题。一方面是因为Clark曾在育碧上海、育碧蒙特利尔以及华纳工作，参与过《彩虹六号》《蝙蝠侠》《孤岛惊魂5》等游戏开发，有丰富的3A游戏工作经验；另一方面是，Clark加入NExT Studios以后，围绕《重生边缘》做了很多细致的工作。

Clark在媒体品鉴会上讲述《重生边缘》不断迭代的过程

游戏陀螺：这款游戏立项至今已经5年，会不会担心和市场脱轨了？

Clark：首先要明确一点，反而不是玩家喜欢什么就去做什么，那样的话永远做不出来，因为你跟不上这个节奏。一定要有自己所相信的一些东西。

游戏陀螺：5年都用在了哪？

Clark：我们最早在2019年的时候就有了和“芯控”相关的概念，但这样一个全新的东西要怎么变成玩法，就是要想这个东西到底怎么去Working，这个是很痛苦、很痛苦的。从开始到现在这个版本我们至少推翻了五次，一宿一宿睡不着觉的，最长试过连续70多小时睡不着觉的。

最开始做PVP模式，是因为我们是个规模并不算大的团队，不敢一上来就做吃内容量的项目，但后来实际做PVP，发现无论怎么做都很像“吃鸡”，找不到自己的特色，又从PVP转成现在的PVE方向。

过去我们做了很多尝试，因为从零开始搭建，每一块砖都要做，这也是物理规律吧，像《刺客信条》的第一代做了7年，《Last Fat》做了8年，《Watch Dogs》也做了6年。任何一款产品，尤其是新IP，我觉得用5年时间并不算长了。虽然我们走了一些弯路，但那些是值得的，有这个时间才能够拍着胸脯说我们积累出来一款产品。

游戏陀螺：收获了什么？

Clark：首先，这个过程中我们游戏基建体验搭建得还不错，包括3C的动画、音效、手感、操作、按键、手柄等，水平能够达到国际一线标准。

其次，我们团队的效率还是蛮高的。到今天也才100多人，能做到现在这种画面水平、效果和内容量，其他团队不一定可以很轻易地去挑战，这也不是自夸，现在很多手游一个团队也去到三四百号人。

游戏陀螺：如何评价我们游戏的竞争力？

Clark：我们的游戏是一个刷宝游戏，核心是PVE，所以玩家在刷宝时每一刻玩法都可能是不同的，局外注重流派搭建、局内加入肉鸽带来更多能力变化。这让整个射击不局限于传统的只拿枪突，而是有很多配合的元素，这个是我们游戏最大的点。这样做就是希望能够用更小的开发代价去撬动更多的体验，不用每局都做不同的内容体验。这种设计组合我觉得现在市面上没有。

游戏陀螺：全球范围内都很少？

Clark：也很少。

游戏陀螺：是因为有一定开发的门槛？

Clark：门槛挺高的，其它类似的PVE游戏往这个方向做的很少，因为确实在设计上存在很多挑战。另外如果说我是300多人的团队，可能也不会选择这条路，因为有更多资源去填补内容上的产出，可能就不会去选择这条路。我们是小家子过日子，所以也算是倒逼出来的一个不同的路径。

游戏陀螺：之前还尝试做PVPVE模式，是出于什么考虑？

Clark：我觉得我们的气质就是要创新，要试一下新东西，也想看看能做到什么程度，这是最核心的原因。这个模式现在游戏中还有，而且还蛮好玩的，但是对玩家而言门槛相对会高一点，新玩家上来就玩这个比较吃力。

游戏陀螺：所以游戏还会保留这个模式？

Clark：对，但我们现在已经有PVE的内容了，所以可以先以此熟悉游戏，再去玩PVPVE模式，应该是能够体会到更深层次的乐趣。

游戏陀螺：当初为何选择射击这个赛道？

Clark：其实是团队能力构筑的问题。比如开发《使命召唤》的团队，你会发现超越他们的人不多，为什么这么说？因为他们团队的积累永远是向前、向上积累的过程，别人追是很难追的。但是你总得开始去做这个事，不然的话你永远都会赶不上。

对于我们来说，经过这个项目这几年的磨练，虽说还有很长的路要走，但是至少它是一个逐渐向上积累的过程，包括我们后期慢慢把效率提升，能够达到一个相对不错的水平，未来团队会慢慢更具竞争力。这是第一点。

第二点是第三人称的射击，在这个框架上有很多动作性的设计，很核心的点，在于我们可以让它转型做任何其他第三人称的游戏产品，比如说动作游戏。举个例子，《重生边缘》中有很深的近战体系，这套体系再往上发展完全可以是一套动作游戏，然后你把它从第三人称变成第一人称也没有问题，因为有射击这套大的框架在，所以我们有很多未来的选择。

游戏陀螺：所以是对团队能力的积累有很大的促进。

Clark：我觉得它的发展上限很高，虽然仍然很难做，但还是有价值的。

国产3A：人才很难凑，工业化体系需较长时间的摸索和建立

游戏陀螺：您之前也说通过这个项目，也可以慢慢积累做3A游戏的能力，我们现在具备这个能力了吗？

Clark：还是有差距。一些3A效果还没有在产品内体现，不是做不到，而是需要时间去做。我们现在所处的阶段就是它已经铺好往前走的路，现在是只要走着，再慢慢做技术的积累更新，继续打磨产品以达到更高效果。

游戏陀螺：过去几年主要在做的哪些向国际一线靠近的事情？

Clark：目前我们的开发管线、流程、运行效率方面都是经过反反复复地打磨，希望做到更好。在3A上面，国内和海外差距还是很大，海外大部分的开发者几十年都做这类游戏，是经过时间沉淀的，而国内整个环境沉淀还不够，差距在这。

游戏陀螺：而且还得是你现在互相配合的这100号人，换人还不行？

Clark：没错。

游戏陀螺：这个风险确实有点大，万一有人走了。

Clark：没有办法，再培养新的，我们团队培养人的能力还是蛮强的。

游戏陀螺：那是否主要是因为国内人员流动性大，导致很多年不少尝试做3A的团队和产品流产？

Clark：流动性大是问题也不是问题，海外的流动性也大，你如果从一个3A项目到另外一个3A的项目，你仍然在3A大框架下问题就不大，流动不是问题。

游戏陀螺：所以还是我们有经验的3A人才太少了？来的是一个新人而不是有经验的人？

Clark：对。

游戏陀螺：做3A还有市场和成本原因，资本也不敢投入，企业也不敢花钱。

Clark：这可能也是原因，这是无可厚非的事，因为3A就是超级贵。我以前在的3A研发团队是1500人，也做了将近5、6年。

游戏陀螺：现在为何国内有很多人敢去立项做3A了？

Clark：这个我也不知道，我也很佩服他们。

游戏陀螺：咱们不也是吗？

Clark：我觉得我们一开始就没有说我们是3A，这点很重要，要把自己的游戏尝试做到最好，但不敢说自己是3A。

游戏陀螺：但我们还是会以3A为目标？

Clark：我觉得这个太大了，我们目前达不到。真正做3A是需要有经验的几百号人团队，现在撺不出这么多人。

游戏陀螺：整个上海人才加起来也没有吗？

Clark：没有。全国的话理论数字上可以，但实际操作上也做不到。

NExT：3A还是2A不重要，玩家看游戏的态度

游戏陀螺：是否有这种情况，我们只聚焦2A，然后我成本相对可控，然后通过高效率做出高品质的游戏，这个策略可行吗？

Clark：这个没法衡量，你花的到底会是钱多还是钱少。我觉得3A、2A这个概念其实不重要。工业化是提高研发效率的工具，但更重要的是态度。

游戏陀螺：对品质执着的态度？

Clark：对，我要想办法把我的东西做到最好，哪怕过程很坎坷。我讲一个实际例子，上周六晚上，我发现有一个地方不太满意就跟音效的同事聊，说我觉得这块不对，整个效果不太好。然后把我的体验描述了一下，那个时候已经九点多了，他说那不行我现在就回去修。不修完今天我睡不着觉，他十点多又跑到公司自己一个人找问题解决问题。当然我不是要鼓励内卷，我是觉得这就是一个态度问题。

其实我说你不用马上就修，你只要知道哪里有问题，放星期一修也行，他说不行。我觉得就是因为有这样的态度，才能够说我们在资源和时间有限的前提下能够做到最好，这样做了是不是就一定能成，那也不是，但总比不做强。

游戏陀螺：我们团队成员大多数有这个意识？

Clark：对，很多同学都是这样，后面招来的很多同学都很喜欢游戏，对于主机游戏各方面都很有经验，所以从人才角度我们也更喜欢这样的同学。

游戏陀螺：这也是我们可能追上国外游戏的条件之一？

Clark：未必。只是在我这里是底线，态度不对的话，你做什么也没有用。

游戏陀螺：您觉得那些知名游戏成功是做对了是什么？

Clark：有两点最重要：一是独特性。《围攻》《刺客信条》《看门狗》这些游戏都具备独特性。我们非常注重独特性，如果说您要做一个玩家见过的东西，其实并没有给玩家带来任何新价值。团队希望带来新的东西，玩家从来没玩过，才是真正有价值的。二是品质和细节。如果你的细节做得越来越好，所有细节加起来整体的品质就很高。我们对细节的把控抓得很严格，一定要做到最好。

游戏陀螺：我们国内游戏市场有新变化吗？

Clark：现在的玩家对品质的要求越来越高，这是一个好事，对于开发者来说压力会变大，以往的做法不一定有效，而且现在玩家已经对于新的诉求越来越大了，如果大家都能够不断提供新的内容，对玩家是很幸福的事。

结语：

就像在整场对话中Clark一直强调的那样，具有独创性的玩法始终是他们摆在第一位的事项，这也是《重生边缘》这款产品的气质和诉求所在。“玩法先行，与此同时做出逐渐变得丰满的一个IP，这个就是我们想要达到的效果。”《重生边缘》对轻科幻题材的选择，除了国内外受众基础都比较好这一因素以外，在很大程度上其实也是为了方便服务“芯控”这样的原创玩法，使其具有一个可靠的背景设定。

有了这些最基本的想法以后，《重生边缘》的制作一直没有脱离IP化的思路。而就和在玩法上追求新鲜的体验一样，对于游戏IP的刻画，Clark也表示希望能体现出独特性。事实上，他还提出了一个听起来非常有难度和挑战性的目标：“你随便截一张图，都能明确表达出一个事实——这是我们的游戏”。

冰冻三尺非一日之寒， 或许在公测当日，我们能看到《重生边缘》以较高的完成度和新鲜的游戏体验来呈现它的品质面貌，给玩家交出一份完整的5年答卷。