传统的卡牌产品似乎陷入了发展的瓶颈。

　　众所周知，卡牌这一品类、尤其是传统的回合制卡牌产品，其核心框架十分成熟，市面上多数新品都选择在美术调性、题材和IP包装等方面找突破口，但在核心关卡和战斗体验上很难不落窠臼：

　　玩家深入体验后会发现，游戏总会回到数值验证的PAY TO WIN内核上，好的游戏体验似乎还是留给了那些拉动高ARPPU值的大R。

　　但另一方面，这一大品类的基本盘仍然非常稳固，据《2024年中国游戏产业报告》，在2024年收入排名前100的移动游戏产品中，角色扮演类居首，占比24%，卡牌类位居第二名，占比12%，同比去年上升一位。

　　所以，当一款有着近5年成功运营经验的数值卡牌产品，其IP续作在战斗基调上选择弱数值验证、强调策略玩法和内容剧情，以此尽可能地扩大包括女性玩家在内的受众画像，并希望转向角色和外观付费，以此取得更好的成绩，这到底是不是伪命题？

　　一家华南大厂正在尝试解答这个问题。

　　今年1月，灵犀互娱对外公开了《三国志幻想大陆2：枭之歌》（下简称《三幻2》）这款产品的信息，作为细水长流的老牌卡牌产品《三国志幻想大陆》（下简称《三幻1》）的续作，这款游戏引起了不少人的关注，并且在今年2月也已经拿下了版号，于今日正式开启首轮测试。

　　对于《三幻1》，我们可以清楚地看到其发展轨迹：早期凭借三国题材、“无损换将”等设计，以及靠独特的角色美术风格收获了不少用户，但随着市场环境的加速近两年在iOS畅销榜的排名也不如以往强势。那么新产品在此基础上能实现怎样的迭代？

　　带着对新品的种种猜测，陀螺有幸受邀参加了在上周五（3月7日）开办的《三幻2》媒体品鉴会。在会上，游戏的主策划、主美、主文案和发行制作人也对产品规模和定位、玩法设计思路、美术调性和当前卡牌市场的评估等问题做出了解答。

　　以下为访谈内容，为方便阅读有所调整：

　　从《三幻1》到《三幻2》：6300万IP受众是目标群体

　　Q：《三幻2》开发规模如何？

　　A：相比《三幻1》，从策划、研发到技术，这些基础制作模块可能翻了一倍，美术和UI这部分，美术人员差不多也翻了一倍。

　　Q：《三幻2》和当前市场上卡牌产品的主要差异化是什么？

　　A：《三幻2》是比较注重战斗策略的一个项目，所以强调战前配队和战中策略的思考，希望玩家可以充分体验到武将战斗、关卡机制和叙事表达等方面的乐趣。

　　另外美术上我们结合了二代的美术设定，延续了“高颜值”的定位，做了一个整体的提升。

　　Q：新作核心目标用户是谁？

　　A：我们的核心用户，包括《三幻1》IP的受众，通过战斗策略玩法吸引来的偏策略性的卡牌玩家，以及被我们的美术、内容吸引过来的内容型玩家。这些玩家是我们后续希望去匹配到的用户。

　　其实我们希望这款游戏在有核心乐趣之外，兼顾更多其他玩家。

　　因为玩家和制作者的想法可能不一样，比如从配比上来说，家园的制作内容远少于主线和卡牌，但也可能有玩家在家园上花了最多的时间。那我们要尊重这批玩家，要给他们想要的东西。

　　Q：你们对《三幻1》IP受众规模预判如何？

　　A：《三幻1》IP的染色用户群超过6300万，而策略卡牌的用户可能还要大一些，但是《三幻1》的用户属性种类比较多，里面愿意接受手动战斗、考虑战斗搭配的用户可能更愿意过来。

　　以买量为例，《三幻1》IP对我们的买量效率帮助很大，因为三幻是当时数值卡牌的天花板，做到了品类第一，积累了核心用户，让更多用户知道了我们。这些印象都是对我们最大的帮助。因此目前来说《三幻2》的市场规模还是比较乐观，但还需要我们产品上线之后做验证。

　　Q：现在内容向游戏也在买量，你们目前对卡牌市场的判断是怎么样的？

　　A：环境难是一定的。做内容很重要的点也是减轻在买量上的压力。

　　卡牌赛道竞争很激烈，因为总会有很厉害的竞品出现，头部效应非常明显。我们在观察市场时，发现很多时候其实是各种产品融合了卡牌，我们要看到卡牌的优势，卡牌的类单机体验很适合玩家沉浸式体验；但卡牌也有自己的问题，在后期的长线体验承接是存在困难的。

　　卡牌的市场规模还是在的，卡牌用户对新品也有期待。我们能做的，一个是拥抱创新，包括品类融合，减少短板和提升长处，第二个是做细分赛道，服务好一群人，提供给这群人120%的体验。另外严控成本也很重要。

更多面的人物刻画

　　Q：对《三幻2》的市场期待是怎么样的？

　　A：首先我们希望它应该是当期卡牌的第一，无论新增还是流水。

　　我们的预期参考的是最近的竞品，因为跟《三幻1》时期相比现在市场环境变化太大了，所以我觉得其实和《三幻1》的时候的市场高度没有什么可比性。我们会看最近的一些产品大概花多少钱，达成了什么样的效果，希望在效率上面一定要比其他产品更高。

　　我们希望三幻2也能在策略卡牌能达到第一。但《三幻1》在上线前我们也没想到这个结果，所以更多是先把游戏做好，然后等待上线后大家的反馈。

　美术迭代：二游对市场影响太大，美术预算要用在刀刃上

　　Q：除了在卡牌赛道，《三幻2》是否也会和二次元产品形成竞争？

　　A：很多卡牌产品逐渐接近二次元，我觉得它是一个用户的选择。我们在做卡牌，或者我们去做其他的项目的时候，第一个还是关注我们的目标用户他可能喜欢什么。

　　最近几年上线的二游很多，让很多玩法体验变成了游戏的标配。我们会在这基础上尽力做好。与此同时《三幻2》也会有自己的闪光点，我们会在三国题材下的故事表达、核心策略乐趣上做创新。

《三幻2》貂蝉

　　Q：《三幻2》的美术风格是怎么确定的？

　　A：立项的时候，制作人跟我（主美）抛了一个概念叫“黑暗中的一束光”，他想要表达的就是三国是一个黑暗的历史，但里面又出来了很多硬派的英雄。同时我们从汉代美学里面也提取了浪漫元素做平衡，突出视觉光影。取自汉代国风的“硬派与浪漫”，再结合当下现代审美的机能风、服饰设计，建立了三幻2的审美体系。

　　Q：但是《三幻2》的局内3D精度似乎不算很高？

　　A：九宫格战斗对美术的限制很大，角色难以放得很大，很多游戏用Q版小人解决，但因为我们故事偏严肃，因此美术配合故事，也在端内用正常比例的3D角色。我们的美术更多服务于战斗。做得太精致，对战斗乐趣的提升也比较有限。我们的美术预算更多用在了刀刃上，以表现剧情体验。

　　二次元画风品类做全3D，玩家会有很多吐槽，因为它的精致度其实很难去跟纸片人抗衡。

　　所以我们最终的主要选型就是2D，我们在一些角色的表演上面会结合最新的像live2d效果，就是假3D的一些转动，它不可以转到背面，但是侧面是可以转动的，它会增加一些角色的丰富性。

　　Q：美术很吸引女性用户，那游戏的策略玩法难度是否偏高？

　　A：针对新手玩家，第一我们有较多前期养成去引导玩家做一些前期目标建立，帮他更好地过渡，所以我们前期养成节奏比传统的很多游戏更快一些。

　　第二我们在主线关卡等方面有很多相关设定，比如可以借将代打，在比较难的关卡中他也可以寻求到其他人的帮助过关。

　　我们也一直在关卡设计上降维，会偏向于目标选择的这种策略体验的培养。所以其实不管是对于女玩家还是对新手来说都不是一个很大的阻碍。

　　做内容和叙事：面向多种类型玩家，玩家是我们的衣食父母

　　Q：《三幻2》重视策略和剧情，游戏每个关卡能达到怎样的策略和叙事深度？

　　A：我们的关卡会更多从角色特性出发，然后再配合一些策略体验上去做设计，通过玩法来表现角色的性格。比如说打贾诩，贾诩在乱世中他活的很久，很能苟，所以他可能就不会非常强的大招，相反他会给你一些debuff，关卡的胜利条件也变成了我们要控时长。

　　其实很多玩家他是跳过剧情的，我们自己也知道。所以我们其实希望他能在这个关卡本身的体验中，他也能感知到一些我们对于人设的设计和创意。

“用关卡叙事”

　　Q：大量玩法需要设计，如何保证研发效率？

　　A：确实压力很大，整体战斗策划关卡的人员数量可能是《三幻1》的4、5倍，解决压力靠不断总结、流程管线的优化、更好的编辑器和模板，然后就是加班（笑）。

　　Q：有些角色和《三幻1》比变化非常大，比如说董卓，会担心引起玩家争议吗？

　　A：我们想做高颜值，也想把董卓做得能有一些话题性。从《三幻1》到《三幻2》，现在也有个4、5年了，在这个过程中我们的画师也不停地成长，不停地去接触外面的一些游戏，外面的一些艺术形式，让他去做一些升级。

　　当然我们也接受玩家的修改意见，玩家是我们的衣食父母，我们会尊重和做出调整。

　　Q：游戏里曹操和袁绍是CP吗？如何确定“我做的故事是一个好的故事”？

　　A：团队不会特意去炒CP，做曹袁出发点是因为希望在第一个传记里有能被大家共情的元素，比如曹袁就是从年少挚友到分道扬镳，《世说新语》里也有袁绍曹操“偷儿贼”的记载给到文案一些灵感，部分合理创作更多是希望填补历史空白，让曹袁人设更丰富。

　　我（主文案）需要对故事方向做把关，故事好不好很主观，但改编不是乱编，戏说不是胡说，不管我们怎样创新，都不会希望人物毫无逻辑或者刻意抹黑。所以我觉得一个是符合玩家对人物的基本认知，不想打破他们的想象。

　　对于这个产品，我们整个制作团队都有一定的耐心，希望从一些细微之处打动玩家。甚至去年8月份，游戏内大量的东西都重做了，我们在制作过程中经历了多次的剧情方向变动，因为我们希望做出创新。

　　我觉得故事首先要能打动自己，然后才有信心能打动用户。

少年曹操

　　Q：游戏里的if线是基于怎样的设计目的？

　　A：玩法定位上和主线一样是关卡制，更多的区别在于类似AVG的“不同选择导致不同结果”，比如现在的主线，就是希望玩家能通过选择玩到不一样的历史，也希望给到玩家一个happy ending。所以if线不是支线，而是一个独立的玩法模块。

　　长线思路：不担心碎片化，只担心做得不够好。

　　Q：《三幻2》有考虑过做赛季制吗？

　　A：赛季是一个节奏体验的问题，我们确实考虑过，但是我们现在的逻辑上其实是：在未来的版本更新中，我们可能每隔一段时间去给玩家提供一波大的更新，里面可能包含了玩法，新的目标或者新的成就。通过这些事情我们把它包在一起，通过一个周期性，玩家可以对此有预期、有期待地去做。

　　Q：《三幻1》存在数值膨胀问题，《三幻2》打算怎么应对？

　　A：我们不会搞人权卡，会让武将有更多上场机会。

　　比如让不同的角色有自己独特的技能，这些技能本身的设定可以跟一些老角色做联动。再如我们做的转职系统，就是希望角色在不同的场景下，玩家可以对其有更多的想象力，可以在不同的方法中都能获得不同体验。

转职系统

　　Q：长线运营游戏里的剧情容易碎片化，你们怎么应对？

　　A：做故事本身的目的不一定是要求玩家永远记住。我们希望《曹操传》之后，可能还有《吕布传》、《刘备传》、《孙策传》，其实我不太会觉得它是碎片化，因为每个人都是他们那个传记中的主角，然后会有以他们就是作为主角的那些故事。

　　其实更多的是由这些个体拼凑出了整个我们想做的《三幻2》的世界。所以我不太担心碎片化，我只担心我们做得不够好。

　　Q：长线设计上，滚服合服和长线生态、内容用户如何平衡？

　　A：我们不是滚服游戏，更偏大服；我们做长线更偏回流，和二游不一样，不会希望平时都是长草期，会通过周期性更新解决问题。

　　卡牌难做长线是因为卡牌的单机体验，导致研发出的内容难以跟得上玩家消耗速度；我们有信心持续产出玩家耐玩，可复玩的内容，让玩家有不一样的体验。

　　Q：游戏外社区是否有规划？

　　A：我们做《三幻1》IP（相关内容）其实也是为了让玩家就算暂时离开这款游戏，它也不会完全跟这款游戏脱离了，也没有离开我们的视线范围，没有完全跟我们断联，可以继续关注我们的东西。

　　Q：你们是怎么给《三幻》这个IP定调的？

　　A：我们对《三幻》IP的坚持就是坚持做三国、坚持做卡牌，而且要做出核心乐趣的差异。后续也许会有更多三幻IP产品，但一定不是乐趣重复的游戏。《三幻1》做了很多努力，让很多不接触三国的用户能爱上三国，我们希望《三幻2》也能拓宽用户群。